Jump to content


Photo

Euthanasie


  • Please log in to reply
63 replies to this topic

#21 Saar

Saar

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 3,440 posts

Posted 28 August 2008 - 08:40 PM

Ohja en duivel speelt met t. Alles heeft een reden maar 'wij'
mensen hebben t recht niet om te beslissen over andersmans
dood. Maar mensen moeten doen wat ze willen doen, als je
er goed bij voelt, jij moet straks de verantwoordelijk afleggen
na t hier namaals. Straks word alles normaal als we zulke dingen
goedkeuren.. rare shit.
Posted Image
Insha'Allah.. La Ilaha Illa Allah [L] .

#22 Suzan

Suzan

    Advanced Member

  • Teamleden
  • 2,740 posts

Posted 28 August 2008 - 08:41 PM

'k ben ook alleen gelovig op papier, ben gedoopt en heb de 1e communie gedaan maar verder heb ik er niks mee.. vind het wel heel interessant, de geschiedenis en architectuur van het christendom. Verder vind ik geloof meer een excuus voor alles wat men niet wil of kan verklaren.. sorry gelovige mensen :bloem:


Helemaal mee eens, dingen die tegenwoordig voor een groot deel wel te verklaren zijn.
Maargoed, dat is de discussie niet. Ik vind zelf dat iedereen zelf moet beslissen over zijn/haar leven. Als iemand gelovig is en vindt dat het god's wil is, oké. Als iemand niet gelovig is en pijn lijdt en verlost wil worden, moet dat ook kunnen. Want diegene is niet gelovig en het zou oneerlijk zijn als die dan god's wil krijgt opgelegd.
Verder vind ik het ook niet echt moord. Moord doe je met opzet, je wil iemand vermoorden tegen diegene's wil. Euthanasie zie ik meer als iemand verlossen.

Ik snap wat je bedoelt Saar, maar wat jij gelooft gelooft niet iedereen. Ongelovigen willen graag wel verlost worden en die geloven niet in het hiernamaals.
Bovendien beslis je niet over andersmans leven, diegene beslist het zelf.
Posted Image

I'll tell you what caused it if you'll handle the effects.


#23 Saar

Saar

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 3,440 posts

Posted 28 August 2008 - 08:44 PM

En toch is t moord hoe je t went of keert, je neemt iemand ze leven af,
ook al wil die gene t zelf, dat kan je niet gaan zitten ontkennen. Want
ja okay je heb iemand verlost uit zijn/haar lijden.. zogenaamd iets
goed.. maar t blijft feit dat t moord is ;) .

@Suzan: Ik begrijp dat ze verlost willen worden, maar zoals ik eerder zei
ik vind niet dat de dokter dan de spuit moet geven,laat t dan maar aan
familie over.. als hun achter t besluit staan.
Posted Image
Insha'Allah.. La Ilaha Illa Allah [L] .

#24 Suzan

Suzan

    Advanced Member

  • Teamleden
  • 2,740 posts

Posted 28 August 2008 - 08:45 PM

Moord is iets anders, dat is tegen de wil van degene die vermoord wordt.
En als jij het moord noemt, oké, maar dan hoeft het nog niet verboden te worden. Iedereen kiest gewoon zelf, daar heeft de rest geen last van.
Posted Image

I'll tell you what caused it if you'll handle the effects.


#25 Saar

Saar

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 3,440 posts

Posted 28 August 2008 - 08:59 PM

Hoe moet ik t anders noemen? Ik heb maand geleden crematie gehad van een
gezond babytje die niet eens de kans heeft gehad om te kunnen leven. Weet
je hoe on eerlijk dat is :( . En ook vaak als zoiets op t nieuws hoord hoor je
altijd de man/vrouw zeggen dat de gene t zelf wou maar de familie weer t
tegen overgestelde zegt en rechtzaak moet komen wie gelijk heeft. Ik vind t
heel rot voor de familie die zoiets moet doorgaan als iemand zo ziek is, als
de persoon t zelf heb aan gegeven prima maar ik blijf erbij dat ik vind dat t
niet de taak van de dokter is.. kan t nu niet even goed formuleren. Het is
50/50 case.. want ik neem aan dat t t zelfde spul is wat ze gebruiken op de dag
dat iemand de doodstraf krijgt.. en hoe noem je dat dan.. ook geen moord?
Posted Image
Insha'Allah.. La Ilaha Illa Allah [L] .

#26 Suzan

Suzan

    Advanced Member

  • Teamleden
  • 2,740 posts

Posted 28 August 2008 - 09:03 PM

Ik snap wel wat je bedoeld.
Maar wie moet het dan doen als iemand graag wil stoppen met leven?
En bij de doodstraf is het ook weer anders want dan is het weer tegen de wil. Denk ik. :P

Edit: Ik vind trouwens de familie wel gemeen en onbegripvol als een familielid echt veel pijn lijdt en wil stoppen met leven, en dat de familie het niet toelaat.
Posted Image

I'll tell you what caused it if you'll handle the effects.


#27 Babske

Babske

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,543 posts

Posted 28 August 2008 - 09:17 PM

Ik snap het punt van Saar maar ik ben het er niet mee eens. Zelf ben ik ooit christelijk geweest, maar ben er 8 jaar geleden uitgestapt.

Ik begrijp dus heel goed iemands beweegredenen en gevoelens over dit onderwerp.

Maar Saar, ik hoop dat je ook begrijpt dat hier mensen zijn die helemaal niks met het geloof hebben en anders denken. En dat er hier ook gelovigen anders denken dan jij. Begrijp me niet verkeerd, ik respecteer echt je mening (ik heb ook lang zo gedacht, dus ik snap wat je wilt zeggen), maar het komt een beetje over alsof jij mensen hun wil op wilt leggen: jij vindt het moord, dus is het moord. Ik weet ook dat jij dit niet zo bedoeld, maar zo komt het wel een beetje op mij over.

Ik vind het trouwens heel erg voor je van die baby, maar ik begrijp het verband niet helemaal. Wat heeft dit met euthanasie te maken? Was het kindje zo gehandicapt dat het niet levensvatbaar zou zijn en hebben ze toen de zwangerschap afgebroken? Of iets dergelijks?

Ik vind dat dit onderwerp eigenlijk een discussie is waarover iedereen zijn geweten laat spreken. En zo moet het eigenlijk ook. Vind jij dat het om wat voor reden dan ook niet goed is, dan moet je ook zeker niet voor euthanasie kiezen, want je moet nooit een beslissing maken waar je niet voor de volle 100% achter staat.

Mijn man en ik hebben een duidelijke afspraak: wordt een van ons ziek of krijgt ie wat en diegene blijft de rest van zijn leven een kasplant, dan zal de ander proberen om euthanasie uit te voeren. Nu heb ik het niet over verlamd zijn tot aan je middel of zo. Nee, een echt kasplantje. Wij willen dit allebei niet.

En ik geloof zeker wel in een leven na de dood, maar op een andere manier dan wat ik vermoed wat Suzan en Saar bedoelen. Jullie doelen op een hemel, toch? Ik geloof heel anders, nl dat we hier op aarde zijn om lessen te leren en dat je telkens nieuwe lessen mag leren. Dus in reincarnatie. En niet dat je in een volgend leven (of dood) wordt afgestraft wat je in je vorige leven hebt gedaan.

Wat ik nog wel tegen jullie zeggen wil: jullie leren dat God liefde is. Geloven jullie werkelijk dat Hij, die zegt liefde te zijn, het iemand zo zwaar aanrekent dat ie omdat ie niet meer verder kon leven van de pijn omdat ie bv totaal verkankerd is van binnen, besloten heeft dat het zijn tijd was? Ik kan dat niet geloven eerlijk gezegd, dat zou toch zwaar sadistisch zijn. Ik snap echt het punt, maar het klinkt zo tegenstrijdig naar wat God in de bijbel zegt. Voel je niet aangevallen op je geloof (als iemand gelooft, dan heb ik daar het grootste respect voor, omdat iemand echt pal voor zijn geloof staat), maar dit is zo'n beetje mijn gedachtengang erover, al lijkt het nu een beetje een gelovendiscussie te worden (sorry daarvoor).

#28 Saar

Saar

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 3,440 posts

Posted 28 August 2008 - 09:32 PM

Ik zei ook dat ik t niet goed kan formuleren dus ik kom nog wel terug op t van de baby
en t andere. Maar wat Suzan als laatste zei.. daarom is t voor mij dubbel, want t ene is
dan zeg maar geen moord en t andere wel terwijl t same stuff is. En @ babske ik leg niet
mijn mening op.. als julie ervoor zijn prima moeten mensen zelf weten. Ik blijf alleen bij
mijn standpunt, heb een eigen duidelijke mening. En dernaast ik ben moslima ;) .

Ps: En t is voor mij nu ook te laat om goede discussie te voeren.
Posted Image
Insha'Allah.. La Ilaha Illa Allah [L] .

#29 Babske

Babske

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,543 posts

Posted 29 August 2008 - 10:12 AM

Sorry dat ik je voor een christen heb uitgescholden dan. :-( Maar dat kwam omdat je over de duivel begon, ik wist niet dat ie ook in jullie geloof bestond eerlijk gezegd.

#30 Saar

Saar

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 3,440 posts

Posted 29 August 2008 - 10:40 AM

Meis, dat is niet erg, kon jij ook niet weten.. ik ben in me jeugd wel christelijk opgevoed
met naar de kerk gaan, bidden etc.. maar ben sinds een jaar officieel bekeerd tot de
Islaam, maar ik heb nog hoop te leren over dat, maar wij hebben ook de duivel die we
shitaan noemen.


Maar om op t onderwerp terug te komen, ik heb respect voor ieder zijn/haar mening,
alleen bij mij zit dubbel gevoel erbij o.a vanwege t spul dat ze gebruiken om dan de
persoon een spuitje te geven die een persoon die vast zit voor moord of wat dan ook
en de doodstraf krijgt met t zelfde spul word vermoord(zegmaar) en ik kan daar dus
geen link tussen leggen. Want ik vind t verder echt heel erg als iemand ongeneeslijk
ziek is en dus vreselijk lijd, maar ben van mening dat dit niet juiste manier is. Beter dan
dit kan ik t even niet verwoorden.
Posted Image
Insha'Allah.. La Ilaha Illa Allah [L] .

#31 Jean

Jean

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 5,646 posts

Posted 29 August 2008 - 01:45 PM

Saar heeft met sommige van haar standpunten best wel gelijk, maar ik vind ( nogmaals ? ) als de patïent het wilt, dat het ook moet horen te kunnen. ( Ja sorry, dat klinkt nogal raar, maar je weet hoe ik het bedoel )
Posted Image

#32 ezzie

ezzie

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,285 posts

Posted 29 August 2008 - 01:50 PM

Ik snap het punt van Saar maar ik ben het er niet mee eens. Zelf ben ik ooit christelijk geweest, maar ben er 8 jaar geleden uitgestapt.

Ik begrijp dus heel goed iemands beweegredenen en gevoelens over dit onderwerp.

Maar Saar, ik hoop dat je ook begrijpt dat hier mensen zijn die helemaal niks met het geloof hebben en anders denken. En dat er hier ook gelovigen anders denken dan jij. Begrijp me niet verkeerd, ik respecteer echt je mening (ik heb ook lang zo gedacht, dus ik snap wat je wilt zeggen), maar het komt een beetje over alsof jij mensen hun wil op wilt leggen: jij vindt het moord, dus is het moord. Ik weet ook dat jij dit niet zo bedoeld, maar zo komt het wel een beetje op mij over.

Ik vind het trouwens heel erg voor je van die baby, maar ik begrijp het verband niet helemaal. Wat heeft dit met euthanasie te maken? Was het kindje zo gehandicapt dat het niet levensvatbaar zou zijn en hebben ze toen de zwangerschap afgebroken? Of iets dergelijks?

Ik vind dat dit onderwerp eigenlijk een discussie is waarover iedereen zijn geweten laat spreken. En zo moet het eigenlijk ook. Vind jij dat het om wat voor reden dan ook niet goed is, dan moet je ook zeker niet voor euthanasie kiezen, want je moet nooit een beslissing maken waar je niet voor de volle 100% achter staat.

Mijn man en ik hebben een duidelijke afspraak: wordt een van ons ziek of krijgt ie wat en diegene blijft de rest van zijn leven een kasplant, dan zal de ander proberen om euthanasie uit te voeren. Nu heb ik het niet over verlamd zijn tot aan je middel of zo. Nee, een echt kasplantje. Wij willen dit allebei niet.

En ik geloof zeker wel in een leven na de dood, maar op een andere manier dan wat ik vermoed wat Suzan en Saar bedoelen. Jullie doelen op een hemel, toch? Ik geloof heel anders, nl dat we hier op aarde zijn om lessen te leren en dat je telkens nieuwe lessen mag leren. Dus in reincarnatie. En niet dat je in een volgend leven (of dood) wordt afgestraft wat je in je vorige leven hebt gedaan.

Wat ik nog wel tegen jullie zeggen wil: jullie leren dat God liefde is. Geloven jullie werkelijk dat Hij, die zegt liefde te zijn, het iemand zo zwaar aanrekent dat ie omdat ie niet meer verder kon leven van de pijn omdat ie bv totaal verkankerd is van binnen, besloten heeft dat het zijn tijd was? Ik kan dat niet geloven eerlijk gezegd, dat zou toch zwaar sadistisch zijn. Ik snap echt het punt, maar het klinkt zo tegenstrijdig naar wat God in de bijbel zegt. Voel je niet aangevallen op je geloof (als iemand gelooft, dan heb ik daar het grootste respect voor, omdat iemand echt pal voor zijn geloof staat), maar dit is zo'n beetje mijn gedachtengang erover, al lijkt het nu een beetje een gelovendiscussie te worden (sorry daarvoor).

hoe krijg jj zo'n verhaal neergeschreven krijgen O.o
maar ik quote dit vooral voor het laatste stuk, zoals jullie misschien wel weten, ben ik christelijk..en ik heb echt respect voor mensen met andere geloven dan ik, en jullie mening is jullie mening... en ik heb de mijne...
een vraag aan jou: zou het God zijn die al die pijn veroorzaakt? en de zin van jou: besloten heeft dat het zijn tijd was?
als jij echt zo Christelijk opgevoed was enzo, wist je dan niet dat God beslist wanneer het zijn/haar/onze/jullie/ieders tijd is?
tenminste.. dat is wat ik geloof...

mag ik een klein verhaal vertellen wat waargebeurd is?
(doe het toch wel :P)
er waren 2 jonge ouders, de man was ook Christelijk opgevoed, de vrouw wist dit niet... ze kwamen vlak na de geboorte erachter dat het dochtertje een herseninfarct had gehad(ik weet niet of ik het goed heb geschreven?). wanneer dat was gebeurd, voor, na of tijdens, de geboorte, wisten ze niet. één hersenhelft was helemaal dood en zwart...
maar hoe dan ook: ze moesten regelmatig naar het ziekenhuis gaan, om vervolgens aan te horen dat het meisje waarschijnlijk niet zou kunnen leren, fietsen, lopen, praten...dit ging een jaar of meer zo door, nooit hebben ze voor euthanasie gekozen..
De man bleef bidden en bidden, hoewel hij allang niets meer met zijn geloof deed...hij bedacht zich dat hij toen hij jong was altijd had geleerd dat hij voor alles mocht bidden en als hij het moeilijk had ook...op een gegeven moment kwamen ze weer voor controle.. de dokter kwam al naar hen toe, en vertelde: we hebben zo gezocht, en nog een keer gekeken.. maar we kunnen niets meer vinden, het is helemaal over! zoiets heb ik nog nooit meegemaakt!
het meisje was een jaar of 9 toen ze dit voor het eerst hoorde, en kon het eerst zelf niet eens geloven... ze was altijd heel bijdehand en best goed op school, ze doet nu havo 2e klas...
sinds ze 7 of 8 was, gingen zij en haar ouders naar de kerk, toen pas wist haar moeder ook dat haar vader voor haar had gebeden en gebeden tot ze genezen was.
het meisje.. zit nu te typen over haar genezing... ik was het meisje.
Posted Image

#33 Babske

Babske

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,543 posts

Posted 29 August 2008 - 02:04 PM

Wat ik eigenlijk bedoelde was dit:

Mr X heeft een ongeneeslijke ziekte en heeft dit een half jaar terug te horen gekregen. Ook wist hij het verloop: bestraling tegen de pijn en het rekken van de dood. Maar op een gegeven moment neemt de pijn de overhand en is Mr X zo ontzettend ziek, mager en zwak dat hij op het punt komt dat hij denkt: ik trek het niet meer, alles beter dan dit.
Hij vraagt euthanasie aan (hij vindt dus dat zijn tijd gekomen is, ik bedoelde niet God in dit geval).

De artsen keuren de euthanasie goed en Mr X krijgt te horen dat hij op een bepaalde dag en tijdstip een bezoek van een arts krijgt die hem helpt met stervensbegeleiding (ik houd het even heel erg netjes, want er zullen hier vast genoeg mensen zijn die familie aan kanker hebben verloren en ik nogmaals, ik wil niemand kwetsen).

Dus op die dag komt de arts langs, Mr X wordt begeleid en sterft. Nou komt dus mijn vraag: Zou God echt zo boos op hem zijn omdat hij zelf de beslissing heeft genomen om te sterven? Zo boos, dat ie de hemel niet in mag, omdat hij zijn lijden niet meer aankon? Omdat in de bijbel duidelijk staat dat God liefde IS, kan ik me niet voorstellen dat hij echt kwaad zou worden.

Dat was dus mijn vraag. Misschien een beetje onduidelijk geformuleerd, maar ik hoop dat jullie het zo snappen. Want ik kan zo af en toe stevig doordraven.

@ Ezzie: in het echt ben ik ook een hele kletskous, dus.. ;)

#34 ezzie

ezzie

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,285 posts

Posted 29 August 2008 - 02:09 PM

Wat ik eigenlijk bedoelde was dit:

Mr X heeft een ongeneeslijke ziekte en heeft dit een half jaar terug te horen gekregen. Ook wist hij het verloop: bestraling tegen de pijn en het rekken van de dood. Maar op een gegeven moment neemt de pijn de overhand en is Mr X zo ontzettend ziek, mager en zwak dat hij op het punt komt dat hij denkt: ik trek het niet meer, alles beter dan dit.
Hij vraagt euthanasie aan (hij vindt dus dat zijn tijd gekomen is, ik bedoelde niet God in dit geval).

De artsen keuren de euthanasie goed en Mr X krijgt te horen dat hij op een bepaalde dag en tijdstip een bezoek van een arts krijgt die hem helpt met stervensbegeleiding (ik houd het even heel erg netjes, want er zullen hier vast genoeg mensen zijn die familie aan kanker hebben verloren en ik nogmaals, ik wil niemand kwetsen).

Dus op die dag komt de arts langs, Mr X wordt begeleid en sterft. Nou komt dus mijn vraag: Zou God echt zo boos op hem zijn omdat hij zelf de beslissing heeft genomen om te sterven? Zo boos, dat ie de hemel niet in mag, omdat hij zijn lijden niet meer aankon? Omdat in de bijbel duidelijk staat dat God liefde IS, kan ik me niet voorstellen dat hij echt kwaad zou worden.

Dat was dus mijn vraag. Misschien een beetje onduidelijk geformuleerd, maar ik hoop dat jullie het zo snappen. Want ik kan zo af en toe stevig doordraven.

@ Ezzie: in het echt ben ik ook een hele kletskous, dus.. ;)

haha, ik oowk hoor maar alsnog kan ik nooit goed argumenteren, en zeker niet op internet :P
mijn Bijbelkennis enz. is niet helemaal up to date :nee: dus zo goed kan ik het niet uitleggen, op zich snap ik ook niet alles van het Christendom omdat ik christen ben... maar al IS God liefde, dat betekent niet dat Hij alles maar accepteert omdat Hij zoveel van ons houdt, en het lijkt me niet dat hij het goed vind als wij maar kiezen wanneer onze tijd gekomen is, voor euthanasie kiezen, hoe jij het noemt :P
Posted Image

#35 Babske

Babske

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,543 posts

Posted 29 August 2008 - 02:17 PM

Wat beredeneren betreft: jij bent nu een jaar of 14, 15 denk ik? Ik ben nu 27. Als jij straks 27 bent, dan zul je de dingen vast net zo kunnen beredeneren net als ik. Want ik vind dat jij voor je leeftijd een behoorlijk inzicht voor jezelf hebt onwikkeld. Jij gelooft ergens in en staat er ook voor. Dat vind ik echt fantastisch, vooral omdat je nog zo jong bent.

Zelf zie ik niet zoveel in jouw argumenten, maar dat vind ik dus het heerlijke van de mensheid: iedereen heeft een eigen mening. En dat vind ik ook het fijne van dit forum: iedereen accepteert dat ook.

Ik zit ook op een ander forum en dit soort discussies wordt meteen al bijna knallende ruzie....

Maar goed, we waren over euthanasie aan het discussieren en niet over het geloof (bestaat er al een topic over?). Dus: hoe denken anderen erover?

#36 ezzie

ezzie

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,285 posts

Posted 29 August 2008 - 03:01 PM

ik ben pas 13 hoor :P mrr thx dat je/of u xD me ouder schat ;)
Posted Image

#37 Babske

Babske

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,543 posts

Posted 29 August 2008 - 03:41 PM

u? Daar doen we niet aan. Jemig, ik ben 27, geen 85. :o

Ik zat zo te denken omdat je zei dat je in 2 Havo zit, vandaar. En omdat je voor je leeftijd al vrij goed aan het redeneren bent. :-)

#38 Maarten

Maarten

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,093 posts

Posted 29 August 2008 - 04:00 PM

Hmm, ik denk dat er in euthanasie niet echt een 'gelijk' bestaat, mede omdat de ideeën over het abstracte 'de dood' zo verschillend zijn vanuit niet-gelovig en gelovig oogpunt.

Ikzelf vind euthanasie verre van moord. Niemand anders dan jijzelf leeft je eígen leven, en dus vind ik dat niemand anders dan jezelf mag beslissen of je dat leven nog wilt leven of niet. Zelfs niet een hogere godheid. Wie is 'Hij/Zij' om dat voor jou te beslissen..? Zeker als 'Hij/Zij' dat niet eens duidelijk melden wil? Sorry voor mijn ongezouten mening. :roll:
O__o

#39 ezzie

ezzie

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,285 posts

Posted 29 August 2008 - 04:23 PM

Hmm, ik denk dat er in euthanasie niet echt een 'gelijk' bestaat, mede omdat de ideeën over het abstracte 'de dood' zo verschillend zijn vanuit niet-gelovig en gelovig oogpunt.

Ikzelf vind euthanasie verre van moord. Niemand anders dan jijzelf leeft je eígen leven, en dus vind ik dat niemand anders dan jezelf mag beslissen of je dat leven nog wilt leven of niet. Zelfs niet een hogere godheid. Wie is 'Hij/Zij' om dat voor jou te beslissen..? Zeker als 'Hij/Zij' dat niet eens duidelijk melden wil? Sorry voor mijn ongezouten mening. :roll:

tjah, als dat jouw mening is... :P
(weet ik het beter (A) :P, nee hrr ieder zijn idee daarover)
Posted Image

#40 Babske

Babske

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,543 posts

Posted 29 August 2008 - 04:31 PM

Ik deel weer Maartens mening. :)




0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users